ארכיון פורום סקופים


חדשות רוטר.נט                           לחץ כאן לחזרה לפורום סקופים                             מבזקים

מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 1613820130227   
asd
חבר חדש
יום רביעי י''ז באדר תשע''ג    15:33   27.02.13   
 
  דין רדופות: למה בתי הדין הרבניים עושים את המוות לחוזרות בשאלה?  
 
   הסיפורים המקוממים של דתיות לשעבר שנמצאות בהליכי גירושין.

הן בסך הכל ביקשו להתגרש. אבל הן מקבלות מזונות מפחתים, דיונים מתקיימים בלא נוכחותן והן אפילו עלולות לאבד משמורת על ילדיהן. הסיבה: טובת הילד היא שקובעת

כאשר עולה שאלה אצל מי יתחנכו הילדים, במקרה שצד אחד חילוני והצד השני דתי - הפסיקה מובנת מאליה: ברור שהילדים צריכים להתחנך אצל ההורה שומר המצוות. צריך לשמור על נפש הילד לוודא שיתחנך בחינוך תורני. אבל ברגע שכתבת את פסק הדין הזה, למחרת בבוקר הוא ייפול בבג״ץ. אז מה עושים? אתה צריך לכתוב את אותם הדברים, שהוא צריך להיות אצל האבא, מבלי להזכיר שבת וכיפה. תמצא הנמקות אחרות וכאלה אינן חסרות״.
את הדברים הברורים הללו, שמקפלים בתוכם הודאה בניסיון לתחמן את בג״ץ ולהפלות לרעה יוצאים בשאלה בתיקי גירושים, אמר לפני כמה שנים הרב אליהו רפאל היירשיק, אב בית הדין הרבני בתל אביב, בראיון לשבועון ״משפחה״. אמר, ועושה רושם שרבים מחבריו הדיינים מקפידים לבצע בנחישות. מעדויות רבות שהגיעו לידי ״ידיעות אחרונות״, מתברר כי שוב ושוב מופלות לכאורה אימהות יוצאות בשאלה מול בני זוגן לשעבר שנשארו חרדים, וננקטת מדיניות שנראית כמעט שיטתית כדי למנוע מהן לגשת לבתי משפט.

מזונות: תיק פתוח
רינת(כל השמות בכתבה בדויים, במטרה להגן על המרואיינות) התחתנה כמנהג החסידיות בגיל 18. כעבור שנים ספורות, כשהיא כבד אם לילדות, ביק¬שה להתגרש ומאז, היא אומרת, היא מרגישה רדופה. ״הוא טען שהוא לא יכול להתקרב אליי הביתה כי אני מחטיאה אותו, כלומד מגרה אותו, והתלונן שאני הורסת לו את השלום בית ולכן אני חייבת

לשלוח אליו את הבנות לבד - אז בית הדין דרש ממני לשלוח אותן אליו באוטובוס״, היא מספרת. ״כמובן שסירבתי. מה, זה הגיוני לשלוח ילדות קטנות באוטובוס, במשך שעות, לבד? הדיין אמר לי ׳גם הנכד שלי נוסע לבד באוטובוס׳, וקנסו אותי - הפחיתו בעשרות אחוזים את תשלום המזונות, שגם ככה היו מופחתים אחדי שטענו נגדי שאני לא מתלבשת מספיק בצניעות״.
לרינת אין ספק למה היא זוכה ליחס כזה. ״ברור לי שזה כי הוא חרדי ואני לא״, היא אומרת. ״הם מוציאים שוב ושוב צווים במעמד צד אחד, בלי שאני יכולה להתגונן, מבטלים עיקולים שהוטלו עליו, וכשאני מבקשת דיון כי הוא לא החזיר את הבנות בזמן או עשה תרגיל כזה או אחד, הם מתעלמים ואומרים לי: ׳את עושה עבודת מידות נפלאה׳״.
אבל מה שמטריד את רינת יותר מכל, הוא שסופם ; של הדיונים לא נראה באופק. ״לא נותנים לסגור את התיק כדי שלא אלך לבית משפט לענייני משפחה״, היא טוענת. ״זו השיטה שלהם. בכל פעם קובעים עוד דיון ומתזזים אותי, ואני לא יכולה לעשות כלום. בינתיים הבנות לומדות כמובן בחינוך תורני״.
כאן חשוב להסביר עובדה אחת, שמי שלא התגרש בישראל אולי אינו מודע לה, לזוג שנישא ברבנות יש אפשרות לפתוח תיק גירושים בבית הדין הרבני ובבית הדין לענייני משפחה, אך מרגע פתיחת התיק - לא ניתן להעביר אותו, והוא יתנהל באותו מקום עד לסגירתו. המשמעות: כל עוד מתנהל תיק גירושין ברבנות, לא ניתן לתבוע גירושים בבית הדין האזרחי. אלא שקבלת גט בתיק מסוים אינה ערובה לסגירת התיק. זה ייסגר רק עם קביעת המזונות והמשמורת - שני נושאים שבהם, לטענת הנשים המרואיינות בכתבה, משתמשים בבתי הדין הרבניים כדי לעכב את ההליכים.
על שיטת העיכוב הזו מד¬ווחת גם מאיה, גרושה ואם לילדים מאזור הצפון שיצאה לפני שנים אחדות בשאלה.
״זאת הדרך שלהם למנוע מאיתנו לגשת לבתי משפט״,
היא מסבירה. ״הם מורחים את הדיונים ומסרבים לסגור את התיק. הרי איזו סיבה אחרת יש להם להשאיר את תיק המזונות פתוח למרות שעברו שנים מאז הגט? הם גם עורכים דיונים במעמד צד אחד, אבל רק אם מדובר בצד החרדי, ומוציאים צווים מגוחכים״. לדבריה, באחד הדיונים בבית הדין הרבני בא¬זור מגוריה, הוציא הדיין הראשי את עורכי הדין . מהחדר ודרש ממנה להתחייב שתמשיך לגור אצל הוריה החרדים ולא תיצור קשר עם חברה שיש לה השפעה רעה, אחרת ״ימצאו דרך לקבוע שאני לא כשירה נפשית לגדל את הילדים וייקחו אותם ממני״, היא אומרת. לטענתה, במקדה שלה אירע ״כמעט נס״, כדבריה, כשהתגלה שאנשי בית הדין . קיימו במהלך הדיונים קשר אסור עם מקורב לאב, והם נאלצו לפסול את עצמם מהמשך דיון בתיק. ״׳באחד מהדיונים האלה״, היא מספרת, ״אמד לי הדיין הראשי "עדיף שהילדים יסבלו מבעיות נפשיות ולא יגדלו אצל אמא חילונייה׳״.

במקרה של חנה, אם לשניים מאזור המרכז, הח¬וויות מבית הדין נשמעות ממש כמו פרודיה קיצונית. היא שומרת תורה ומצוות, נשואה בשנית, שלמשך תקופה מסוימת יצאה בשאלה. לדבריה, לאחר גירו¬שיה לא רצה בעלה לשעבר לגדל את הילדים והיא קיבלה משמורת מלאה, אך כשהוא התחתן, המצב השתנה באחת. ״הוא פנה לבית הדין הרבני, ביקש את הילדים ותוך שנייה קיבל אותם, בלי שנערך דיון בנוכחותי״, היא אומרת בכאב. ״הנימוקים שניתנו שם היו מוזרים: שהלכתי לחוף רחצה מעורב, שאני לא מקפידה מספיק על מצוות. עד היום אני לא מבינה איך זה קשור למסוגלות ההורית שלי״.
חנה החליטה להילחם. היא הצליחה להביא לבית הדין חוות דעת בלתי תלויה מפסיכולוגית, שקובעת חד משמעית שהילדים יכולים לחזור אליה, אך היא לא תיארה לעצמה את העתיד להתרחש. ״הצד השני דרש לעצור את המהלך כי הוא לא תקין״, היא אומ¬רת. ״פתאום מצאנו את עצמנו בדיון הוכחות בסיפור

הלא יאומן על בחור - בעלי הנוכחי, כן? - שישן אצלי בלילה בלי שהייתה כתובה ונישואים, למרות. שכבר הייתי גרושה. בית הדין עצר את הדיון על חוות הדעת ופשוט ניהל דיון שלם על מי הבחור, מה הצבע הרכב שלו, האם הוא יודע את פרשת הש¬בוע והאם הוא באמת ישן איתי במיטה, והכל תחת כותרת של טובת הילדים ומשמורתם״.
״חוץ מבית הדין השרעי בעזה אני לא מכיר גוף שהיה מוכן לעשות דיון כזה״, אומר אלי צוויק, מגשר מוסמך המתמחה בהסכמי גישור במקרים שבהם ישנם פערי דת בין בני הזוג, שניסה לסייע לחנה ללא הצלחה, ״הרי הדיינים ידעו שמדובר בבעלה הנוכחי, שאוהב את הילדים, ועדיין בחרות לדון בנושא הזה במקום בחוות הדעת של הפסיכולוגית. זה בלתי נתפס. במקום להתמקד בשאלה
האם הילדים מקבלים־ סביבה תומכת, בית הדין מקיים דיוני הוכחות ארוכים וקנטרניים. הדיינים מרשים לעצמם לאיים בהעברת משמורת כסנקציה על הפרת כל סעיף שהוא, והעברות המשמורת נעשות לפעמים ללא דיון, ללא פיקוח ואפילו ללא תיאום עם עובדת סוציאלית. יש הרכבים שיפסלו על הסף כל פנייה למכון פסיכולוגי מוסמך או לאיש מקצוע חילוני אובייקטיבי, כדי שזה לא 'יקלקל׳ את פסק הדין בחוות דעת שאינה נשענת על מצבו הדתי של המבקש״.

קורעים ילדים מסביבתם
חוי, חרדית לשעבר, בת 35 ואם לשבעה שיצאה בשאלה בשנים האחרונות, מאשרת את דבריו של צוויק. ״בית הדין פשוט השתמש בכל הדרכים כדי להוציא ממני את הילדים, עם החלטות לא מנומקות״, היא אומרת. ״עכשיו קבעו לנו משמורת משותפת לא שוויונית בעליל, בלי לנמק איך הגיעו לזה, למרות חזקת הגיל הרך שמחייבת משמורת אצל האם ולמרות חוות דעת חד משמעית של פקיד הסעד, לפיה אני יכולה וצריכה לקבל משמורת מלאה על הילדים שלי״


לדבריה כל פנייה של בעלה לשעבר לבית הדין מתקבלת במהירות, לעומת פניות מצידה על הפרות המשמורת, שזוכות להתעלמות. ״ברור שבית הדין מפלה לטובה את הצד הדתי״, היא זועמת, ״ובינתיים הילדים נתונים להסתות כמו ׳אם תישנו בבית של אמא יהיו לכם חלומות רעים, כי אין שם קדושה והשם לא שומר עליכם׳ והילד הקטן, שגדל בעולם החרדי, מתעורר בוכה בגלל זה. פנינו לבית הדין
משכנעים את הילדים לא לבוא אליי. פנינו לבית הדין אבל אין עם מי לדבר. כך גם כשהאבא ומשפחתו משכנעים את הילדים לא לבוא אליי. פנינו לבית הדין וכלום, הילד לא רוצה אז אין מה לעשות״

עו״ד בתיה כהנא דרור, מנכ״לית ארגון ״מבוי סתום״ שמטפל במסורבות גט, מנסה זה זמן לקדם הצעת חוק שתביא להפרדת סמכויות. ״בית הדין עוסק בסוגיות שאין לו סמכות לעסוק בהן״, היא אומרת. ״נושא חינוך הילדים כאשר יש מחלוקת בין בני זוג צריך להיקבע בבתי המשפט האזרחיים ובהתאם לעקרון טובת הילד ולא לפי אג׳נדות של בתי הדין הרבניים. מצער להיווכח כי בתי הדין יוצרים טרגדיות אנושיות וקורעים ילדים מסביבתם הטבעית משיקולים שאינם ממין העניין״ הגיע הזמן להוציא מידיהם באופן חוקי את כל הסמכות המבישה של בתי הדין בנושאים שאינם מעניינו של הגט״
מנכ״ל בתי הדין הרבניים, הרב שלמה דייכובסקי, מסר בתגובה: ״בתי הדין נוהגים במקרים לגופם, ומכריעים בהתאם לטובת הילדים. לא כל מי שחזר בתשובה יקבל נקודות זכות, כשם שלא כל מי שחזר בשאלה יקבל נקודות חובה. בבקשתנו לבחון כל אחד מהמקרים באמצעות שם מלא ותעודת זהות נתקלנו בסירוב מצד העיתון. בשל כד לא נוכל לתת את התגובה הראויה״

הרב אליהו היישריק, דיין בבית הדק הרבני: ״מדובר במקרה בו טובת הילד מחייבת שיהיה אצל אמו. אך אם הוויכוח היה על רקע דתי, אז לא היה ניתן לכתוב את המרכיב הדתי כנימוק. מבחינה עניינית הילד צריך להיות במקום בו הוא צריך להיות, כך שהשיפוט הוא לגופו של עניין ללא קשר לנימוק הדתי

ידיעות 24 עמוד 4


 

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
דין רדופות: למה בתי הדין הרבניים עושים את המוות לחוזרות בשאלה? asd 27.02.13 15:33 כותרת
  ולמה בית משפט עושה את המוות לגברים? אלמוני 27.02.13 15:36 1
  טובת הילד היא להיות בחינוך שהזמן הקובע לו הוא זמן החתונה ומי ששינה לאחר מכן - shan 27.02.13 15:38 2
     ''כל המשנה ידו על התחתונה'' סטטיסטיקאי 27.02.13 15:42 3
         אמת. יפה דרשת. אם כי אני לא מכיר שזה נאמר בענין זה.. shan 27.02.13 15:53 5
             זה אכן לא נאמר בהקשר זה סטטיסטיקאי 27.02.13 16:07 7
         ילדים זה לא ביזנס elisha 27.02.13 16:29 9
             במציאות כשאחד הצדדים חוזר בתשובה הילדים נותרים אצל החילוני. / פובלציסט 27.02.13 16:55 12
                 כי ככה החלטת elisha 27.02.13 17:24 14
             ילד קטן תמיד צריך את אמא יותר מאשר את אבא סטטיסטיקאי 27.02.13 17:30 15
  הדיין הראשי ''עדיף שהילדים יסבלו מבעיות נפשיות ולא יגדלו אצל אמא חילונייה׳״ צבר 27.02.13 15:51 4
  כי מגיע להם בן תורה 27.02.13 16:02 6
  הפולטיקאים אפשרו לחוגים החרדים להשתלט על הרבנות שהם החרדים לא נשמעים לה 495 27.02.13 16:19 8
  גם זה הולך להשתנות בקרוב. לאט אבל בטוח. Hesitant 27.02.13 16:40 10
     לא בטוח שישתנה-הגוף הבוחר שובץ במשך שנים באנשי ש''ס וחרדים שיכריעו את הכף 495 27.02.13 16:45 11
  טובת הילד חשובה. ובלי קשר, תודה רבה 27.02.13 17:01 13
  צריך להנהיג נישואים אזרחיים ולקחת את המונופול לענייני אישות מבתי הדין הרבניים Big Joe 27.02.13 17:34 16

אלמוני
חבר חדש
יום רביעי י''ז באדר תשע''ג    15:36   27.02.13   
 
  1. ולמה בית משפט עושה את המוות לגברים?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


 
shan
חבר מתאריך 14.6.11
יום רביעי י''ז באדר תשע''ג    15:38   27.02.13   
 
  2. טובת הילד היא להיות בחינוך שהזמן הקובע לו הוא זמן החתונה ומי ששינה לאחר מכן -  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   זבש"ו!
-
-


 
סטטיסטיקאי
חבר מתאריך 17.5.10
יום רביעי י''ז באדר תשע''ג    15:42   27.02.13   
 
  3. ''כל המשנה ידו על התחתונה''  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


 
shan
חבר מתאריך 14.6.11
יום רביעי י''ז באדר תשע''ג    15:53   27.02.13   
 
  5. אמת. יפה דרשת. אם כי אני לא מכיר שזה נאמר בענין זה..  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


 
סטטיסטיקאי
חבר מתאריך 17.5.10
יום רביעי י''ז באדר תשע''ג    16:07   27.02.13   
 
  7. זה אכן לא נאמר בהקשר זה  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   אבל אפשר לראות בנישואין הסכם חוזי לבניית משפחה ע"פ דרך החיים המקובלת של הזוג,
מי שמשנה חד צדדית את דרכו לא יכול לדרוש מבן זוגו לשנות את הבית ולהשתנות בעצמו.

בבית עם זוגיות טובה ישנה הפריה הדדית וממילא הפערים בהשקפות העולם מצטמצמים אפילו כאשר ההורים משנים את דרכם בהדרגה.


 
elisha
חבר חדש
יום רביעי י''ז באדר תשע''ג    16:29   27.02.13   
 
  9. ילדים זה לא ביזנס  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   מה אם טובת הילדים.האם לא עדיף שילד קטן יגדל אצל אמו.

גם במקרה של חזרה בתשובה תביא את התירוץ של "כל המשנה ידו על התחתונה" או שם תחפש תירוץ אחר.אולי שם תצוטט מהמשנה "שניים אוחזים בטלית".


 
פובלציסט
חבר מתאריך 18.12.11
יום רביעי י''ז באדר תשע''ג    16:55   27.02.13   
 
  12. במציאות כשאחד הצדדים חוזר בתשובה הילדים נותרים אצל החילוני. /  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   צא ולמד מהמציאות בשטח


 
elisha
חבר חדש
יום רביעי י''ז באדר תשע''ג    17:24   27.02.13   
 
  14. כי ככה החלטת  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  


 
סטטיסטיקאי
חבר מתאריך 17.5.10
יום רביעי י''ז באדר תשע''ג    17:30   27.02.13   
 
  15. ילד קטן תמיד צריך את אמא יותר מאשר את אבא  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   לילד גדול בד"כ נותנים לבחור,
אבל הוא כבר קשור לחברה מסויימת ולבית ספר מסויים - סביר להניח שהוא יבחר להישאר בדרכו.

אגב,
יש לי חבר מסורתי שהתגרש בעקבות חזרה בתשובה של אשתו, אבל לא הפריע לו שהיא שלחה אותו לישיבה תיכונית והוא אפילו בא ללמוד איתו ב"ערב הורים".


 
צבר
חבר מתאריך 11.1.08
יום רביעי י''ז באדר תשע''ג    15:51   27.02.13   
 
  4. הדיין הראשי ''עדיף שהילדים יסבלו מבעיות נפשיות ולא יגדלו אצל אמא חילונייה׳״  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


 
בן תורה
חבר חדש
יום רביעי י''ז באדר תשע''ג    16:02   27.02.13   
 
  6. כי מגיע להם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


 
495
חבר מתאריך 16.4.02
יום רביעי י''ז באדר תשע''ג    16:19   27.02.13   
 
  8. הפולטיקאים אפשרו לחוגים החרדים להשתלט על הרבנות שהם החרדים לא נשמעים לה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אז מה אתם רוצים?
גם עכשיו כשמנסים להחזיר את הרבנים מחוגים אחרים
הם צוחקים מהם - רב הגוף הבוחר משובץ ע"י נאמני ש"ס וחרדים שדחקו האחרים

יותר ממה שנכנס לפה, יש להחמיר במה שיוצא מן הפה וגם מהמקלדת


 
Hesitant
חבר מתאריך 5.2.06
יום רביעי י''ז באדר תשע''ג    16:40   27.02.13   
 
  10. גם זה הולך להשתנות בקרוב. לאט אבל בטוח.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


 
495
חבר מתאריך 16.4.02
יום רביעי י''ז באדר תשע''ג    16:45   27.02.13   
 
  11. לא בטוח שישתנה-הגוף הבוחר שובץ במשך שנים באנשי ש''ס וחרדים שיכריעו את הכף  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   זה שהאנשים רוצים זה לא מספיק
הכח אצל המעטים שיעשו כרצונם כי זה נותן כח וג'ובים
מה שאין מבינים שהרבנות תופרט ותקבל תחרות מגופים יעלים יותר



יותר ממה שנכנס לפה, יש להחמיר במה שיוצא מן הפה וגם מהמקלדת


 
תודה רבה
חבר חדש
יום רביעי י''ז באדר תשע''ג    17:01   27.02.13   
 
  13. טובת הילד חשובה. ובלי קשר,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הגיע הזמן לנער את בתי הדין הרבניים, שיתחילו לפעול לפי ההלכה בלי לחשוש מהגברים.


 
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
יום רביעי י''ז באדר תשע''ג    17:34   27.02.13   
 
  16. צריך להנהיג נישואים אזרחיים ולקחת את המונופול לענייני אישות מבתי הדין הרבניים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


 

 
חדשות רוטר.נט

list

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net

גולשים יקרים, אין להביא לפורומים תמונות או מאמרים שיש עליהם זכויות יוצרים